Обсуждение рейтинга

Внутренние / Международные /...
jaan
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 21:58
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение jaan » 23 апр 2014, 20:31

Jaan Grents EFK

sjug
Активный участник форума
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 05 авг 2011, 11:02
Откуда: Tallinn, Riga
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение sjug » 27 апр 2014, 21:33

Несмотря на то, что
1. Я не смогу участвовать со всех этапах
2. Мне не нравится сам принцип подсчета обоих рейтингов
3. Со спортивной точки зрения рейтинг для меня бессмысленный, поскольку я гражданин другого государства
Но видя низкую активность, я все-таки запишусь, так как глубоко поддерживаю этот шаг к объединению и попытку спортивного принципа выявления сильнейших. Со временем ошибки будут найдены и устранены, а если ничего не делать, то и будем вариться в собственном болоте.

Как в паспорте

Sergejs Grecenkovs


Аватара пользователя
batko71
Член клуба "Angler"
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 06 май 2009, 09:26
Откуда: sillamae
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение batko71 » 28 апр 2014, 13:39

Yuri Fedorov
"ANGLER"
тел.5184543

Аватара пользователя
Андрей
Член клуба "Angler"
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 16:19
Откуда: Sillamae
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Андрей » 28 апр 2014, 17:33

Pärnu 10-11.05.14 - организатор "Англер", совместный этап с "EFK"
* Emajõgi/Võrtsjärv 05-06.07.14 - организатор "EFK", совместный этап с клубом "Англер"
* Kasari 26-27.07.14 - организатор "Англер"
* Tartu, Lodjakoda 16-17.08 - организатор "EFK"


Регистрация заканчивается 8 мая!

Kostikov Dmitri
Nepomnjastsi Oleg "Angler"
Kuznetsov Aleksandr "Angler"
Strelnikov Dmitri
Pavel ivanov
Vassili Jurin (Angler)
Pavlo Bozhenok
Dmitri Štšeblõkin (Angler)
Jan Saks
Juri Sobolev "Pelikan"
Deniss Tammert "Angler"
German Sayapin "Angler"
Aleksei Krahman "Angler"
Aleksander Uibo "Angler"
Robert Zulitov "Angler"
Matis Miller - EFK
Jaan Grents EFK
Sergejs Grecenkovs
Igor Kulikov Angler
Yuri Fedorov "ANGLER"
+372 56926777
Skype: Andrei_Dmitrijev

jaan
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 21:58
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение jaan » 28 апр 2014, 18:11

Mikk Alekõrs EFK

Аватара пользователя
Lucioperca
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 25 июл 2013, 21:59
Откуда: Emajõgi
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Lucioperca » 29 апр 2014, 07:19

Virgo Lepik EFK

Аватара пользователя
hmekk
Активный участник форума
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 14 авг 2012, 17:21
Откуда: Tartu
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение hmekk » 29 апр 2014, 14:55

Jaak Kask EFK

Аватара пользователя
Олег
Член клуба "Angler"
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 22:08
Откуда: Tallinn
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Олег » 30 апр 2014, 11:24

Kazakevic Oleg "Angler"

Аватара пользователя
Андрей
Член клуба "Angler"
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 16:19
Откуда: Sillamae
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Андрей » 30 апр 2014, 18:44

Pärnu 10-11.05.14 - организатор "Англер", совместный этап с "EFK"
Emajõgi/Võrtsjärv 05-06.07.14 - организатор "EFK", совместный этап с клубом "Англер"
Kasari 26-27.07.14 - организатор "Англер"
Tartu, Lodjakoda 16-17.08 - организатор "EFK"


Регистрация заканчивается 8 мая!

Kazakevic Oleg "Angler"
Igor Kulikov " Angler"
Yuri Fedorov "ANGLER"
Deniss Tammert "Angler"
German Sayapin "Angler"
Aleksei Krahman "Angler"
Aleksander Uibo "Angler"
Robert Zulitov "Angler"
Dmitri Štšeblõkin "Angler"
Vassili Jurin "Angler"
Nepomnjastsi Oleg "Angler"
Kuznetsov Aleksandr "Angler"
Yuri Sobolev "Pelikan"
Matis Miller - EFK
Jaan Grents EFK
Mikk Alekõrs EFK
Virgo Lepik EFK
Jaak Kask EFK
Stanislav Pesjukov "LEKK"
Kostikov Dmitri
Strelnikov Dmitri
Pavel ivanov
Pavlo Bozhenok
Jan Saks
Sergejs Grecenkovs
+372 56926777
Skype: Andrei_Dmitrijev

Аватара пользователя
dendi
Член клуба "Angler"
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 23:26
Откуда: Tartu
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение dendi » 30 апр 2014, 23:49

Stanislav Pesjukov "LEKK"
Tel.: 55581820

Аватара пользователя
Андрей
Член клуба "Angler"
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 16:19
Откуда: Sillamae
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Андрей » 04 май 2014, 12:07

Это кто мои посты редактирует? a48
+372 56926777
Skype: Andrei_Dmitrijev

Аватара пользователя
Katran
Член клуба "Angler"
Сообщения: 6242
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 20:12
Откуда: я здесь, я там, я везде...
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Katran » 04 май 2014, 18:33

Андрей

Если ты имеешь в виду корректировку списка, то это я. А посты не редактировал.
a89

Аватара пользователя
Оптимист
Член клуба "Angler"
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 19:25
Откуда: Maardu
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Оптимист » 04 май 2014, 19:26

Andrei Maslov Angler Vasili Saveljev Angler

Аватара пользователя
Андрей
Член клуба "Angler"
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 16:19
Откуда: Sillamae
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Андрей » 04 май 2014, 19:45

Katran

Стесняюсь спросить, закаким ... Вы это сделали?
+372 56926777
Skype: Andrei_Dmitrijev

Аватара пользователя
Katran
Член клуба "Angler"
Сообщения: 6242
Зарегистрирован: 25 авг 2006, 20:12
Откуда: я здесь, я там, я везде...
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 109 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Katran » 04 май 2014, 21:17

Андрей

Просто упорядочил. Скучковал по клубам.. А то у тебя бардак как всегда))). А что нарушил тебе чего нибудь? Дык предыдущий список есть.
a89

Аватара пользователя
пионер
Активный участник форума
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 20:01
Откуда: Tallinn lasnamäe
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение пионер » 07 май 2014, 17:28

Aleks Vlassenkov

Аватара пользователя
Sasha
Активный участник форума
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 22 янв 2007, 20:02
Откуда: Таллинн, Эстония
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Sasha » 08 май 2014, 09:49

Aleksandr Agejev "Salmo"

Biomexanik
Член клуба "Angler"
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 13:29
Откуда: Tallinn -Lasnamae
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Biomexanik » 08 май 2014, 12:24

Maksim Tširinovitš

Аватара пользователя
Андрей
Член клуба "Angler"
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 16:19
Откуда: Sillamae
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Андрей » 12 май 2014, 18:48

Raiting on 2014/05/12
raiting 12_05_2014.doc
(64.5 КБ) 491 скачивание
+372 56926777
Skype: Andrei_Dmitrijev

Аватара пользователя
Sasha U
Член клуба "Angler"
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:54
Откуда: Tallinn
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 30 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Sasha U » 27 июн 2014, 15:37

Для всех участников рейтинга на вся кий случай напоминаем, что следующее рейтинговое соревнование будет проходить не на Выртсъярве и не на Эмайыги, а на Вяйке Эмайыги 5-6 Июля. Детали смотрите в теме http://angler.ee/viewtopic.php?f=29&t=2410

Аватара пользователя
Павло
Член клуба "Angler"
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:30
Откуда: Таллинн
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Павло » 08 июл 2014, 00:18

Всем привет!
Два рейтинговых соревнования позади. a14
Выкладываю рейтинг.
В документе вторая страница - описание методик (2 разные для тестирования). 3 и 4 страницы - результаты.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =569488473

Удачи на водоёмах!
+372 55639606

Аватара пользователя
Павло
Член клуба "Angler"
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:30
Откуда: Таллинн
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Павло » 22 июл 2014, 09:51

Нашлось пару минут, чтобы высказать соображение по поводу рейтинга. Оно будет противоречить кое-чему из того, что я писал на первой странице этой темы. :D Для каждой идеи - своё время.

Рейтинг, обсуждаемый в этой теме, будет считаться "официальным" и послужит основой к формированию команд на международные соревнования. Это налагает определенную ответственность на тех людей, которые будут этим заниматься. Ведь по мере роста количества и уровня мастерства спортсменов, с течением времени желающих участвовать на ЧМ будет больше и больше. При этом спортсмены должны иметь одинаковые шансы для попадания в первые строчки рейтинга. Поэтому методика рейтинга не должна ни коим образом "услиливать" результат одного спортсмена перед другим, и таким образом менять их местами в таблице рейтинга. Это по сравнению с чем? А по сравнению с общепринятой системой подсчета результатов, потому что единственные объективные данные, которые мы имеем для упорядочивания спортсменов в таблице рйтинга - это места в зонах, когда спортсмены непосредственно соревнуются между собой.

Объясню на паре примеров, хотя такие примеры можно привести для любого изменения методики, по сравнению с общепринятой системой подсчета через места в зонах:

1. Если мы начисляем бонус-пункты за призовые места в любом виде, как например во второй версии, предложенной мной, или методике Андрея. За счет второго места на последнем соревновании Денис, имея сумму баллов 19, по любой из этих методик будет впереди Саши Уйбо, который имеет сумму баллов 18. Но в этих двух рейтинговых соревнованиях оба спортсмена были в равных условиях, в трех турах из 4-ех даже в одной зоне. И, несмотря на 2 место Дениса, по результатам двух соревнований (а нам нужен результат как раз серии соревнований) Сашу обловило меньшее количество конкурентов (на 1 :) ), чем Дениса. По логике он должен быть впереди в рейтинге.

2. Будем каким-либо способом учитывать сложность соревнования. У спортсмена, которого такой учет опустит вниз списка, могут возникнуть вполне адекватный вопрос - почему такой-то фидермен оказался выше в списке, несмотря на меньшее количество очков? Ну типа, мы участвовали во всех рейтинговых соревнованиях, каждый раз сидели рядом, в четырёх из пяти соревнований я его обловил. Но в том одном было 10 мимо проезжающих туристов, которые потом оказались в конце протокола и ничего не решали в первой десяке. :) Вопрос: кто и на каком основании решил, что большее количество людей (ну или еще что-нибудь) делает соревнование более или менее сложным? Уклеечный этап в Пярну был сложнее, чем на Вяйке-эмайыги?

Ну и еще отличный пример с результатом Саши Уйбо :) . За четыре тура Саша заработал 18 очков с самым худшим результатом - 6 очков за тур. То есть он ни разу не проиграл более, чем 5-ти спортсменам, и поэтому нет никаких оснований считать, что он не входит в 6-ку сильнейших. Любая методика, которая выведет его за пределы первой 6-ки будет несостоятельной с точки зрения спортивной логики. Это типа как спортсмена, который всегда был первым, поставить в рейтинге на второе место просто потому, что так решил автор методики.

Повторюсь, всё это относится к рейтингу для составления команд для международных соревнований, и в первую очередь ЧМ. Потому что это касается всех фиредменов страны, а не только клуба. И методика рейтинга должна быть максимально объективна.
В контексте клуба, фирмы-организатора или каких-нибудь соревнований с другими целями, методика может быть любой, на усмотрение организаторов. Если же в отборочные соревнования добавить такое количество субъективных составляющих, как в методиках, здесь обсуждаемых, то в рано или поздно могут возникнуть споры.

Поэтому должен признать, что для этого рейтинга вторая предложенная мной версия не подходит. Из первой версии я убираю перенос очков в следующий год (по той же причине, как в описанных выше примерах). И по сути первая версия рейтинга теперь еще больше приближается к используемой в Кубке Англера и ЕФК методике подсчета, за исключением:

1. Учитываются все рейтинговые соревнования, а не за вычетом одного результата. Пропустивший соревнование спортсмен получает последний результат.
2. Вместо суммы пунктов за соревнование используется среднее арифметическое. Это более наглядный показатель: не нужно знать, сколько соревнований позади, сразу понятно, каков уровень спортсмена, как нужно выступить, чтобы поднятся выше, попасть в десятку итд.

В документ гуглдокс впишу изменения после следующего этапа.
+372 55639606

Аватара пользователя
Павло
Член клуба "Angler"
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 12 апр 2013, 11:30
Откуда: Таллинн
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 37 раз
Контактная информация:

Re:

Непрочитанное сообщение Павло » 22 июл 2014, 10:23

Павло писал(а):1. Если мы начисляем бонус-пункты за призовые места в любом виде, как например во второй версии, предложенной мной, или методике Андрея. За счет второго места на последнем соревновании Денис, имея сумму баллов 19, по любой из этих методик будет впереди Саши Уйбо, который имеет сумму баллов 18. Но в этих двух рейтинговых соревнованиях оба спортсмена были в равных условиях, в трех турах из 4-ех даже в одной зоне. И, несмотря на 2 место Дениса, по результатам двух соревнований (а нам нужен результат как раз серии соревнований) Сашу обловило меньшее количество конкурентов (на 1 :) ), чем Дениса. По логике он должен быть впереди в рейтинге.


Если раздавать дополнительные бонус-пункты, то всегда может возникнуть вопрос - на каком объективном основании, и почему именно столько? Этот вопрос будет особенно актуальным, когда будет решаться, кто из двух страстно жаждущих попадает в команду на ЧМ, а кто нет (особенно, если не за свой счет :D ). Когда у одного рейтинг выше, а у другого - сумма очков в серии соревнований. Поэтому такой дилеммы быть не должно.
+372 55639606

Аватара пользователя
Мишаня
Член клуба "Angler"
Сообщения: 7724
Зарегистрирован: 17 июл 2006, 19:08
Откуда: колхоз "Червонэ дышло"
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Мишаня » 22 июл 2014, 11:29

Павло
Как говорят: "обходя разложенные грабли ты теряешь безценный опыт". Ты, мой молодой друг, граблей не обходишь! С упорством и настойчивостью свойственной молодости наступаешь на все что лежит и не по одному разу. Стоит все же иногда смотреть под ноги. Ну да ладно, не в этом суть. Нахрена все усложнять? У нас очень маленькая страна, спортсменов по пальцам можно пересчитать. Есть некоторое количество обязательных рейтинговых соревнований, есть очки набранные спортсменами в этих соревнованиях. Ну, для пущей верности можно ввести коэфициэнт от количества участников на данном этапе. Что еще надо, какие нахрен коэфициэнты сложности? И так все ясно и понятно без сложной арифмертики.
Павло писал(а):относится к рейтингу для составления команд для международных соревнований, и в первую очередь ЧМ.

Гы-гы-гы. Лучший рейтинг для поездок на всякие чм и прочее это наличие баблосов. Какой бы ты разхороший супер-пупер чемпион ни был, если задница голая будешь сидеть дома. Суровая правда жизни. Поэтому у нас периодически "якоря" и катаются на всякие турниры. a05
Рыбалка - дело интимное!


Вернуться в «Соревнования»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость